[Рэд. выдалена]

Не надо натягивать сову на глобус! "Пагоня" - наш исторический герб и мы ни перед кем не будем юлить, оправдываться или заменять его.

⤷Вітаўт, македонцы тоже так думали. И потом прогнулись, чтобы их греки вообще в ООН пустили. А теперь болгары требуют, чтобы и свой язык признали диалектом болгарского, а то в ЕС тоже не пустят. 

⤷ Адам Иосифович , дарагуша, вучы сапраўдную гісторыю: Беларусь - адна з краін-ЗАСНАВАЛЬНІЦ ААН. З 24.10.1945 г. А Літва - член ААН толькі з 17.09.1991.

⤷ Адам Иосифович , метко-с! Не в бровь, а в глаз! Люто +++ :)))

⤷ 1921 zeneva tautu sandrauga lietuva nare .turim orginalu dokumentus su lenino parasas su gardino lida ežeras narutis turim sovietu rusijos dokumentus. Jūsų baltarusijos istorikai baige sovietu laikais universiteta pirma išmokite savo rusenu gudu kalba ir lenda vel i Rusijos glebi sajunga. Juokingi esat bulbasai.

⤷ Хмм, дааа... Купить Дирол? :) действительно иногда лучше... :)) ООН и ЕС это несколько разные вещи :)

⤷ [Рэд. выдалена]

⤷ [Рэд. выдалена]

⤷ [Рэд. выдалена]

Шрайбман як той акын: што бачу, тое і паю. З кілбаснікамі на мяжы ўжо разабраўся - зараз з Пагоняй вырашае.

[Рэд. выдалена]

расейцы навязваюць нам свой погляд на нашу гісторыю, мову, сімвалы, дык яшчэ і летувісы? а я гэта заўважыла даўно - што калі ў русскіх і ёсць "браты", дык гэта зусім не беларусы ці украінцы, а летувісы - вось сапраўдныя па розуме, па імперскй пыхе русскіх браты.

падцверджанне непасрэдна ў гэтым тэксце - "калі ў Беларусі былі пастаўлены помнікі асобным вялікім літоўскім князям (Альгерду ў Віцебску, Гедыміну ў Лідзе), яму на працягу аднаго тыдня пазванілі журналісты з Расіі і з Літвы з адным і тым жа пытаннем і адной і той жа заклапочанасцю, у фармаце: «А што гэта там у вас нацыяналізм галаву падымае?»"

⤷ [Рэд. выдалена]

⤷ дочка Максима Дизайнера, таксама заўважыла і па менталітэту - летувісы падобны на рускіх. Ні культуры, ні еўрапейскай талерантнасці. Усе складзенае. Да Еўропы ім як да Месяца

Прывыкнуць літоўцы

[Рэд. выдалена]

Шрайбман як той правакатар. Няма праблемы. Мы людзі і жылі раўам. Дамовімся.

Астапене. Предлагаю в бизнес партнёрах видеть гл.о. Польшу, а не Литву. С поляками мы быстрее найдем общий режим.

Не хоча Летува пасля падзення прарасейскага рэжыму Лукашэнкі сябраваць з незалежнай нацыянальнай Беларуссю. Ок. Будзем сябраваць з Украінай, Польшчай, Малдовай, Чэхіяй. А Летува няхай сябруе з Калінінградскай вобласцю.

⤷ [Рэд. выдалена]

[Рэд. выдалена]

[Рэд. выдалена]

⤷ Меркаванне , пра тое, як пасля сталінскага далучэння часткі беларускай тэрыторыі да Летувы праводзіўся этнацыд беларускага народа, пісаць нельга? Як прымусова перапісваліся беларускія прозвішчы, таксама нельга пісаць?

Чаму гэта раптам мы павінны сталі камусьці аддаваць нашу Пагоню, якая ёсць гербам многіх нашых гарадоў?

⤷ [Рэд. выдалена]

Адзінае, што я хачу папрасіць, вы не бярыце «Пагоні». Змяніце вы свой сімвал»/ Як мы можам змяніць свой старажытны сімвал, герб многіх нашых старажытных гарадоў? На якой падставе? Усю гісторыю за 500-1000 гадоў усіх гарадоў перапісаць? Не! Мы не будзем гэта рабіць з-за хацелак суседзяў, якія і так нас абрабавалі з усіх бакоў.

[Рэд. выдалена]

НН вы либо всегда не пропускайте либо всегда пропускайте мои коменты,если они не нарушают правил модерации. Вы уже определитесь.

⤷ э. попросилабэнинападатьнамаего ррр

[Рэд. выдалена]

Пагоня будзе гербам Беларусі, а гісторыя ВКЛ - нашай супольнай спадчынай.

⤷ [Рэд. выдалена]

Пустая балбатня. Мне сказалі, я чуў, магчыма... Ніякага іншага шляха няма. Гэта наша агульная гісторыя. Таму трэба яе правільна падзяліць. І разумець гэта. І літоўцы павінны зразумець, што Вільня - гэта частка гісторыі Беларусі. З гэтым не паспрачаешся. Ім проста трэба сцішыць сваю пыху. Так, гэта цяжка. Яны як і рускія хочуць думаць, што яны тут усіх нахілялі.

[Рэд. выдалена]

[Рэд. выдалена]

знайшлі каго слухаць гэтага Шрайбмана. Сам калісьці хадзіў па Трокскім замку ў майцы з Пагоняй, паразмаўляў з мясцовымі якія цікавіліся гербом, адказаў ім што гэта вынік супольнай гістарычнай спадчыны. Усё было ОК. Гэта па-першае, а па-другое ў нас свае нацынальныя інтарэсы ё, і хопіць ужо падстрайвацца пад суседзяў нам.

Не смотря на то,что у власти в Беларуси уже 30 лет сидит расийский агент и предатель,враг всего беларуского- лукашэнка, литовцам не стоит думать о белорусах плохо.

Ніякіх праблем заўваг патрабаваннеў з боку Lietuvos R ні мае быць .Пасля.. вяртанне гістарычнай Спадчыны Сцяг Герб назва Belarys- Litva Гэта сувэреннае Права ..У єўразвяз нату пакуль ні паспешаем ні збіраемся .Калі запросяць разглядзім калі палічым патрэбным??..Гэта я толткі пачал марыць.

Што Шрайбман хоча гэтым сказаць? Мы што павінны забыцца на сябе? Мы што павінны стаць манкуртамі, як тое робіць Лукашенка з Беларусьсю? А які нам герб браць? Ну тады давайце Трызуб, бо князі Полацкія былі Руракавічамі, і дарэчы старшай галіной, якая першая адасобілась ад суцэльнага кагала. Такімі ж Руракавічамі былі і Тураўскія. То давайце тады ужо Трызуб, балазе Ізяслаўль і так ім карыстаецца сеньня. На што намякае Шрайбман? Чаму мы павінны перад кожнымі тут кланяцца.

Не понимаю, объясните мне, русскому, в чем проблема сосуществовагия двух пагонь? Франция имеет сине бело красный флаг и Нидерланды, только перевернутый. Никто никого не обвиняет. В СССР символом была звезда, куча звёзд на флаге США и никому там в голову не приходило что то там требовать поменять, хотя могли.? Потому что были сверх державами- поэтому вопрос к литовцам - вам в жизни проблем мало, нечем другим заниматся? Тем более у нас Общая почти тысячелетняя совместная история, мы жили в одном госу-ве добровольно либо по принуждению и вы и мы, более того, мы тоже назывались ли вина и, но мы (настоящие беларусы, а не ябацьки) уважаем вас и не собираемся что то делить кроме как общей истории. Может мне кто нибудь внятно объяснить, почему это важно? кроме как - ну потому что мы литовцы

⤷ Русский, На этот и подобные вопросы развёрнуто очень аргумертированно ответил историк Николай Ермолович: "Белорусское государство Великое княжество Литовское". Нынешня Литва (историческая Жмуть), не только присвоила себе наше историческое название земли вдоль Немана, но и сочинила свой миф согласно российской мифологии отрицая нашу иссторию. Она верит в свой миф о том что они, из Жаймотии, якобы нас "завоевали". И это при том, что Жаймоть последняя присоединилась к ВКЛ во времена Витовта, что государственный язык в Княжестве был старобеларусский, что наша шляхта и наши гетманы как и войско были ядром Княжества, что нет ни одного истрического документа о "насильственном завоевании" земель современной Беларуси, в подавляющем большинстве добровольно объединившихся в Содружество ВКЛ на наших исторических землях в отражении общих угроз Крестоносцев и Орды. Ныняшняя Литва, своими мифами написанными в Москве по сути отрицает нашу средневековую Беларусь, тогда называемой Литва, нашу средневековую иссторию и демократию, наши вольности, наших героев и истрических деятелей, в том числе уроженцев наших городов, выходцев из наших княжецких и шляхецких родов, активно отстаивавших и защищающих наши национальные интересы на нашем историческом языке, роднай мове.

⤷Русский, Орёл является гербом многих стран Европы, только в разных вариациях. Так и лев лежит в основе многих европейских гербов.

⤷ was , усё так. Жмудзіны скралі нашую зямлю, гісторыю й Пагоню, з дапамогаю Масквы. І тыя, хто не мае ні гонару ні годнасці, хто з'яўляецца рабом Масквы, цалуюць дупы гэтым акупантам, знішчаючы нашую нацыянальную самасвядомасць. Манкуртаў з ліку тых, каму пляваць на скрадзеную акупантамі нашую гістарычную спадчыну, на Пагоню, хто прадаў акупантам сваю годнасць, больш чым шмат.

[Рэд. выдалена]

У кожнай краіны ёсьць права на гісторыю і на свае сымбалі. Мы - Беларусь - спадчына часткова Рэчы Паспалітай, часткова Ліцвы, часткова Кіеўскай Русі, часткова іншага. Летува так сама. Мы ўсе маем права на гэтыя сымбалі. Пры ўсёй павазе і ўдзячнасьці да Летувы за ўсю дапамогу я не лічу патрэбным заўважаць іх меркаваньні па пытаньням гісторыі. Наша галоўная праблема, што Беларусь зараз вельмі слабая, таму яны і дазваляюць самім сабе нападаць на слабую краіну. Калі здарыцца (а гэта магчыма), што Беларусь стане моцнай краінай (у Летувы ёсьць Клайпеда, але індустрыя ўся ў Беларусі), Менск - эканамічным цэнтрам рэгіёну сумесна з Варшавай і Кіевам - яны вельмі хутка забудуць пра ўсё, таму што гандаль і грошы будуць каштаваць шмат больш, чым гістарычныя агіды

Гэта той Шрайбман , якi да цяперашняга часу нават пару беларускiх слоум ня ведае? Якi нават паустанне 2020 беларусау I уварваньне расейцау у 2022 не змог прадказаць? Ен аналiтык беларускi? Пужае лiтоускiмi нацыяналiстамi, якi баяцца беларускiх нацыяналicтау? ))) Гы-гы. Хай спытае, на якой мове у ВКЛ размаулялi i статут ВКЛ быу на якой мове у жамойтау спачатку. Мы сваю гiсторыю нiкому не аддамо.

Тут усё проста на самой справе, ёсць старажытная Літва, ёсць мова на якой яе жыхары размаўлялі. Возьмем той жа самы статут ВКЛ у якім ніводнага слова на сучаснай летувіскай мове. Трэба зразумець адну простую рэч, пакуль не пакажаш зубы, ніхто цябе паважаць ня будзе. Гэта не распальванне варожасці, гэта пытанне існавання нацыі. Канешне суседзям крыўдна, што першадрукар паходзіць не з Летувісаў, а ў Жамойтаў не было сваіх кніг вельмі працяглы час. Я зараз нікога не хачу пакрыўдзіць, што проста па факце так і было. Калі сябраваць, так давайце адразу візы для школьнікаў, каб тыя маглі наведаць Вільню і на ўласныя вочы пабачыць вострую браму напрыклад! А яны няхай едуць у той жа Навагрудак. Не трэба ўвесь час тыкаць, што Пагоня нібыта належыць Летувісам, гэта проста смешна) Дастаткова проста паглядзець на гербы Беларускіх гарадоў і усё становіцца зразумела.

Почему нас должно интересовать мнение Шрайбмана и Вильни вообще?

[Рэд. выдалена]

Усё будзе добра! Не разбіць, не спыніць, не стрымаць

[Рэд. выдалена]

[Рэд. выдалена]

Клавиатурные воены света устроили в комментах геральдический симпозиум. Только балакать, больше ничего. Колбасу за 30 лет делать не научили, Саркози чуть не вырвало в мемуарах. Спаивают своих же земляков бырлачом, водярой или виноградным суррогатом в красивых бутылках по праздникам, который никто в мире пить не хочет. Ваш символ уже как 100 лет - красно-зеленый флаг с выдуманным языческим орнаментом, и еще 100 лет будет.

⤷ Максим Дизайнер, ???Максімка у рэшце рэшт разтлумачь якія твае Сімвалы Сцягы багі?? Сібас вайкіка шкарпеткі з бамбука зразумела..далей Нейкае " перакаці поле", былье,пыл дарог ні прытулка ні каштоўнасцей ні Сцяга ні РадзімыДзе жадаешь каб цябе пахавалі)))

⤷бабруйчанін, мой такі любімы Дизайнером і ўсімі астатнімі муж таксама не верыць у сімваліку. кажа, што гэта пустое. згодна. але спрэчка на гэты конт была ў нас з ім не раз. кажу - ты не верыш. я не веру. але паглядзі - гэта мае ўздзеянне на массы людзей... ну хіба не?

Шрайбман няхай здае Віціса, а Пагоня нам самым патрэбная

[Рэд. выдалена]

[Рэд. выдалена]

Шрайбман не з'яўляецца экспертам па Літве. У дачыненні да гэтай краіны ён памыляўся не адзін раз

Зараз б слухаць, што там пра літоўска-беларускія адносіны і беларускае нацыянальнае кажа расейскамоўны аналітык, які хіба зусім не ведае Вільні, бо б тады не казаў пра беларускую лацінку, якая там здаўна.

Даруйце, але Шрайбман апошнім час якуюсь ху*** вярзе.

А хто з летувіскіх дыпламатаў ведае беларускую мову?

Можа нам іх мядзведзя забраць?

[Рэд. выдалена]

⤷ недахоп нацыяналізму наша галоўная хвароба, як не недахоп годнасці, гонару ды наўпрост ведання уласнай гісторыі. Ніхто не будзе паважаць той народзец, які адмовіўся ад роднай мовы, ад уласнай саманазвы народу, ад гістарычнай спадчыны. Таму бедаруссы й маюць, чаго вартыя.

"Адзінае, што я хачу папрасіць, вы не бярыце «Пагоні». Змяніце вы свой сімвал"

Літвіны гэта Гістарычная назва Беларусаў , як Эліны ў Грэкаў, Суомі ў Фінаў , Магяры ў Вугорцаў і так далей . Мы не першыя і не апошнія ў гэтым, трэба 2 назвы выкарыстоўваць як іншыя робяць. Mой сын кажа - мaскавіцкая мова ўвогуле не патрэбна будзе ў жыццi. Калi знiкне лукавы пра - маскоўскі тыран, у Беларусi (ВКЛ) будзе беларуская мова, а калi прыйдзецца жыць за мяжой, то будзе патрэбна мова той зaмежнай краiны. А для паразумення з iншаземнымi сябрамi, патрэбна ангельская, польская цi ўкраінская.

⤷ Літвіны гэта Гістарычная назва Беларусаў , трэба 2 назвы выкарыстоўваць, Ты задолбал со своим сыном. У нас почти вс говорят на русском. Это ты не нужен, и мова твоего сына.

⤷ Ахти ж, вуснамі малога гаворыць ісціна. Не хлусі, што ўсе расіяне, як ты

⤷ Абменны фонд , Да у меня родословная белорусско- польская покруче твоей будет. А пещерные националисты вроде тебя обзывают нас москалями. Я бы с тобой поговорил, да ты сдрейфишь при случае. Учти, чуть что это мы скорее погоним вас в Польшу, черм вы нас в Россию.

⤷ А вот так, ха-ха-ха, русакі, радаслоўнай ў сабак

⤷ А вот так, пагавары са мной, афэлак калымскі

⤷ [Рэд. выдалена]

Даруйце, але Шрабман апошнімч часам якуюсь ху*** вярзе. 

⤷ Стэфан, а калісьці было інакш?

[Рэд. выдалена]

Современная Италия не бурчит на страны из бывшие римской империи , что они свою древнюю историю оттуда выводят , а герб всадник на коне и в гербе Белостока есть, пусть у поляков попросят подвинуться, по братски.

Літоўцы -- балцкамоўныя балты. Мы -- славянамоўныя, сёння ужо амаль цалкам рускамоўныя балты. Мы былі адным народам, даўным даўно. Мы здрадзілі балцкую мову сваіх балцкіх прашчураў. Як нам стаць вартымі сваіх прашчураў -- вось якое пытанне гісторыі павінна нас хваляваць. А мы ўсё робім наадварот -- з масквой у галаве нападаем на тых, якія захавалі мову нашых агульных з імі прашчураў. Гэта ганебна.

⤷ Літоўнік, ну і каша ж у цябе ў галаве

⤷ Літоўнік, літоўцы - гэтае расейскі фэйк. Гэтае расейская слова, якім сёння завуць сябе жмудзіны, бо саромеюцца сваёй саманазвы й таго, што жывуць на чужой зямлі, пад чужым гербам.

⤷ Літоўнік, ты там ляснуўся? Калі гэта продкі беларусаў -ліцвіны размаўлялі па-літоўску? Ніколі! Статут ВКЛ пачытай, як там напісана.

[Рэд. выдалена]

[Рэд. выдалена]

[Рэд. выдалена]

"будзе цяжка адносіны ўсталёўваць".. Каму цяжка? Літоўцам? Дык хай ідуць лесам, калі ім цяжка. "Пагоня" - старажытны сымбаль агульнай гістарычнай спадчыны сучасных Беларусі і Летувы. Кропка. Яны вырашылі дадаць блакітны колер і крыж іншы маляваць - іх асабістая справа. Якая Пагоня ў нас - наша асабістая справа. Кожны жыве сваім.

⤷Ноўнэйм , им не тяжко - они в своей стране могут ходить с гербом и говорить на своем языке. а вот те кто претендует на герб ссыт делать  и то и другое ...так какой же он ваш? ваш удел- скулить

[Рэд. выдалена]

[Рэд. выдалена]

А дзе меркаванне Міколы Бугая? Ён гатовы адмовіцца ад Пагоні?

⤷Пытанне , ды запраста . як і баба яго. - "тут у меня , слушай , какое-то барахло"

Ясна, можна не траціць час на напісанне грунтоўных каментаў у абарону беларусаў. Усё роўна не надрукуюць. Пайду пачытаю беларускіх гісторыкаў замест марнавання часу на ваш сайт.

Сьмех ды й годзе, ізноў штарміць у беларусскай шклянцы вады. Белоруссы і ліетувцы, прафанацыйныя фальсіфікатары гісторыі Літвы, працягваюць зацята грызьціся з-за "Пагоні", якая не належыць ні тым, ні гэтым. Таму што яе  амаль 700 год таму зрабілі гербам сваёй дзяржавы ВКЛ лютва-літва-літвіны, нашчадкі ваяўнічых  заходнеславянскіх мігрантаў лютічаў.

⤷Valadzimir, Францию основало германское племя франков. Пойдите и скажите французам, что название Франция это не их название. Вас за идиота примут.

Во как дупы горят у змагарей, Лукашенку победили теперь кирдык будет лабусам, змагары решили себе ещё и вкл прибрать

⤷Не хомяк, перамога над Лукой асобна, спадчына ВКЛ асобна. Тое, што беларусы зараз слабыя і разбітыя - зусім не нагода аддаваць летувісам ці любым іншым груганам фамільнае срэбра.

⤷ Не хомяк, ты памыляешся, расіянін

⤷ Не хомяк, Хто табе дазволіў вылезці з хлева, худоба?

Ён кажа: «Беларусы, я ўвогуле на вашым баку. Я супраць усіх гэтых «паляванняў на ведзьмаў», Кашчунас перагібае. Я ўвогуле за вас. Адзінае, што я хачу папрасіць, вы не бярыце «Пагоні» Мяне адразу ўзгадалася прыказка "Поскреби либерала - найдёшь имперца". Па сутнасці спробы асобных літоўскіх палітыкаў манапалізаваць спадчыну ВКЛ моцна нагадваюць манапалізацыю маскавітамі спадчыны Кіеўскай Русі. Спадара Кашчунаса магчыма назваць пакаленнем Лукашэнкі ў тым сэнсе, што працэс нацыянальнага адраджэння ў Беларусі быў згорнуты пад час панавання Лукашэнкі, і беларусы ня мелі магчымасці аргументавана агучыць сваё законнае права на частку спадчыны ВКЛ. Зразумела, што пытанне сучасных дзяржаўных межаў ніхто нават абмяркоўваць не збіраецца. А зараз палітыкі кшталту Кашчунаса заяўляюць - ўсё, загуляна, вашага там нічога няма, сталіцы ВКЛ у Навагрудку ня заўважаем, тэрміна Пагоня са шматстагоддзявай гісторыяйтне заўважаем, статута ВКЛ на старарускай мове не заўважаем, пераважнай долі беларускага этнаса ў Віленскім краі да 1940 не заўважаем і г.д. І ўвогуле вы расейцы, якія жадаюць адабраць ўсё нашае.

⤷Янка, сколькі ўжо прайшло часу з пачатку дыскусій у інтэрнэце наконт гісторыі Літвы, а белоруссы працягваюць дэманстраваць упарты, невытлымачальны, проста феерычны тупізм... І гэта уражвае... 

⤷ Valadzimir, дурніца, наш народ той самы і нікуды не знікаў. У Полацкім княстве нас звалі крывічамі, у ВКЛ літвінамі, а зараз беларусамі. І ўсё гэта нашыя продкі, гісторыі Беларусі больш за тысячу год.