Временный поверенный Польши в Беларуси Мартин Войцеховский на месте уничтоженного кладбища
— Похоже, что в Беларуси целенаправленно истребляются и оскверняются кладбища польских солдат. Как вы считаете, почему подобных случаев столь много в последнее время? Видите ли связь с государственным «расследованием дела о геноциде беларусов во время войны»?
— Думаю, с государственным «расследованием» эти факты имеют самую непосредственную связь, это явно звенья одной цепи. Режим Лукашенко в последние годы вступил в еще более острое, чем было ранее, идеологическое противостояние с западным миром. А поскольку Польша и поляки — на переднем крае западного мира, и к тому же вместе со странами Балтии занимают наиболее непримиримую в отношении режима позицию, то по ним и пытаются ударить — как можно больнее. Тем более, что это наши непосредственные соседи со многими общими страницами истории, поэтому хватает болезненных мест, по которым можно ударить.
Вообще же возможным это стало потому, что в последние два года режим Лукашенко отбросил даже хотя бы какое подобие приличия и сейчас не просто не скрывает, но и открыто демонстрирует, что готов абсолютно на все. Мораль — не об этом режиме. А поскольку и сам Лукашенко, и его ближайшее окружение лишены всяких моральных тормозов и теперь уже не считают нужным даже формально оглядываться на химеры совести, то и становится реальностью то, что еще недавно казалось маловероятным. То же, кстати, параллельно происходит и в России — время от времени проходит информация о попытках уколоть поляков из-за различных издевательских действий в отношении мемориалов в память о расстрелянных польских военнопленных в Катыни и Медном.
— Расскажите, пожалуйста, что это за польские захоронения, имеют ли они какой-либо статус, должны ли защищаться государством?
— Речь идет о мемориальных комплексах, созданных по инициативе польского меньшинства в Беларуси на местах захоронений тех людей, которые в свое время боролись за польское дело. Какого-то официального охранного статуса, насколько я знаю, они не имеют, это просто хорошо ухоженные могилы, возле которых может быть поставлен и некий памятный знак: или совсем скромный, или более основательный, в зависимости от возможностей и намерений организаторов установки.
Беларусское государство в установке этих памятников, как правило, непосредственно не участвовало, разве может только какие-то местные чиновники могли способствовать неформально. Но до поры к ним относились отчасти нейтрально: не поощряли процесса, но совершенно активно с ним и не боролись, по крайней мере системно.
— Депутат Сейма Польши Роберт Тышкевич назвал снос кладбища «актом государственного варварства». Участие беларусского государства здесь видит и официальная Польша. Действительно ли это так? Оцените реакцию властей Беларуси на подобные акты вандализма.
— Я не думаю, что здесь могло обойтись без государства. Учитывая, насколько полицейское государство сегодняшняя Беларусь, совершенно невероятно, что по стране вдруг прокатилась несанкционированная волна осквернения и разрушения могил, а силовые структуры не могут с этим совладать. Мы знаем, какая обычно реакция в этой стране на куда более безобидные вещи. За надпись на стене, неприятную для властей, или тем более если что-то сделал с государственным флагом, дают годы тюрьмы, судят за наклейки, комментарии, лайки в соцсетях или за ленточки в волосах «неправильных» цветов. Вчера было сообщение, что человека судят за то, что перепрыгнул через Вечный огонь на площади Победы в Минске. А тут целые кладбища с землей сравняли, и вроде так и надо…
Пока же со стороны властей официальной реакции нет никакой, что симптоматично. Государственные СМИ и чиновники просто молчат, ни о каком возбуждении уголовных дел не слышно. Хотя проблема приобрела уже большой резонанс не только внутри страны, но и за ее пределами. Могло ли так случиться, чтобы государство было ни при чем и этого по крайней мере не одобряло бы? Вопрос риторический. Возможно, пропагандисты и чиновники ждут, пока о проблеме выскажется сам Лукашенко и даст им тем самым отмашку.
— Оцените роль и деятельность солдат Армии Крайовой на территории Беларуси. Каково должно быть отношение к ним и памяти о них?
— Солдаты Армии Крайовой и других подпольных польских формирований сражались в годы Второй мировой войны и в первые годы после нее с немецкими нацистами и с советскими коммунистами за свободную Польшу. Естественно, в тех границах, в которых она существовала до Второй мировой, то есть с включением западнобеларусских территорий и с сохранением государственной границы, проведенной в Риге в 1921 году. Той границы, которую мы, беларусы, небезосновательно считаем несправедливой и неприемлемой для нашего народа.
Поэтому, конечно, мы не можем воспринимать участников польского подполья точно также, как их воспринимают поляки, — как национальных героев. Но и как преступников мы их воспринимать не должны, по крайней мере, если не идет речь о каких-то людях, преступные поступки со стороны которых подтверждаются конкретными фактами и исследованиями, а не общими бездоказательными обвинениями, как это любит делать генеральный прокурор Швед и другие.
Польское военное и послевоенное подполье существовало в определенное время, в определенном месте и в определенных условиях. В то же время на нашей территории столкнулись в противостоянии между собой два тоталитарных режима — гитлеровский и сталинский. На совести каждого из них — миллионы безвинно загубленных жизней. И на их фоне та Польша, за которую боролось польское подполье, выглядела совсем не худшим вариантом. Недаром в рядах польских отрядов на территории Беларуси добровольно сражались тысячи наших земляков, и не только поляков и католиков — в то время конфессиональный фактор имел немалое значение.
Обо всем этом мы должны помнить, оценивая деятельность и роль Армии Крайовой и того, что было после нее. В любом случае, открытого и демонстративного глумления над их памятью эти люди точно не заслуживают даже с чисто политической точки зрения. Не говоря уже об общечеловеческих и христианских ценностях, несовместимых с войной с покойниками.
— Как в других странах обстоит ситуация с кладбищами советских, беларусских солдат? Защищаются ли они там?
— Нередко через пропагандистские СМИ России и Беларуси педалируется тема, что, мол, в какой-то европейской стране приняли решение демонтировать или перенести какой-то памятник советским воинам, погибшим на этой территории во время Второй мировой войны. При этом риторика обычно такова, что речь идет как раз об издевательствах над могилами.
Но, во-первых, если такие решения на Западе принимаются, то не всегда речь идет о местах, где реально кто-то захоронен. Часто речь о памятниках, поставленных во время коммунизма символически. А во-вторых, если же такие спорные мемориалы действительно надмогильные, то останки захороненных по всем правилам выкапываются, и проводится их перезахоронение из центров городов в другие места, обычно на кладбище. Туда же переносятся и памятники, если это технически возможно сделать.
Здесь следует понимать, что если в свое время такие захоронения делались не где-нибудь на кладбище, а в центрах европейских городов, то они имели в том числе и символическое значение. Они должны были демонстрировать установление здесь советской власти, которую большая часть населения небезосновательно считала оккупационной. Соответственно, и не имела большого пиетета к ее символам. Но, тем не менее, даже в центрах европейских городов эти памятники и могилы долго сохраняли, понимая определенную двусмысленность ситуации. И если бы уже посткоммунистические российские власти не подняли это все на свои штандарты в продвижении новой имперской идеологии, то вопрос об их демонтаже вообще не поднимался бы.
Что касается обычных захоронений советских солдат, которые находятся где-то на кладбище и не несут идейно-символической нагрузки, то никто их в Европе не трогает, по крайней мере на официально-государственном уровне. Могут, конечно, быть и случаи осквернения или разрушения с чьей-то частной инициативы, но они не поощряются и, если исполнители обнаруживаются, их наказывают.
— Снос крестов в Куропатах в 2019 году, нынешнее уничтожение кладбища польских солдат. Что скрывается за этой войной режима против мертвых?
— Беларусский режим все еще ищет, кроме силовой, и идеологическую опору. А поскольку, изначально отбросив и сделав враждебной естественную национальную идею, своей альтернативной живой идеологии создать не может, то должен это компенсировать брутальными расправами над конкурентами, которые такие идеи имеют. С этим и связаны подобные, казалось бы, бессмысленные с практической точки зрения акции, как снос крестов и снос могил.
