Во время работы второй дискуссионной панели конференции «Вольная Беларусь». Скриншот видео
На панели обсуждались вопросы отношений Беларуси с Евросоюзом и НАТО, Россией и Украиной.
Исследователь Центра исследований Восточной Европы университета Юстуса-Либиха Роза Турарбекова отметила, что полноценная реализация идеи Союзного государства — это конец для независимой Республики Беларусь. Но если говорить о союзе Беларуси с Европейским Союзом, то важно также уточнять, что это не самоцель. Ответ на данный вопрос должен быть дан только с учетом общественного мнения. Но в первую очередь на него должна ответить белорусская элита:
«Политическая элита должна сформулировать для себя эту цель как цель, но не как самоцель. Необходимо оговаривать условия вхождения. Есть определенные критерии. Это процесс сложный и длительный».
Что касается НАТО, то, по мнению эксперта, до недавнего времени она рассматривала Североатлантический альянс как партнера Беларуси, но с недавнего времени думает, что НАТО может стать целью Беларуси.
«События последнего года явно показывают, что Беларуси предстоит задуматься о создании системы национальной безопасности. Причем настолько серьезной и сильной, на которую у нее, по крайней мере первое время, не будет средств. В таких условиях НАТО — это возможность перенаправления средств на преобразование страны, общества и экономики. НАТО можно рассматривать как инструмент в этом», — отметила Турарбекова.
Что касается отношений с Украиной, Роза Турарбекова отметила, что сейчас мы рассматривает Украину как стратегического партнера. Но это не означает, что у Беларуси и белорусского общества не должно быть своих стратегических интересов. При этом, на ее взгляд, национальные интересы должны формулироваться, так как до сих пор Беларусь не имела такой возможности.
Турарбекова считает, что позиция о выходе Беларуси из Союзного государства и ОДКБ должна быть подкреплена пониманием, каким образом это делать.
Александр Милинкевич заметил, что сам он проевропеец с большим стажем и для него никогда не стоял вопрос, в каком направлении двигаться.
«Если говорить о явно необходимой евроинтеграции, надо сказать, что она — шанс для Беларуси, возвращение в свою семью. Ведь мы по менталитету, по культуре, по истории европейцы. Несмотря на войну, а может и благодаря этой дикой войне, которую ведет империя, может как раз у нас появятся дополнительные шансы», — отметил спикер.
При этом, по мнению бывшего кандидата в президенты Беларуси, нужно больше заботиться о своем имидже:
«Нам нужно избавиться от комплексов. Очень важно создавать позитивный имидж Беларуси. Белорусы должны сформулировать позитивную перспективу сами для себя и убедить в этом европейцев.
Когда закончится то, что сейчас происходит в нашем регионе (я уверен, что Украина победит), самые большие шансы на быстрые реформы и проевропейскую трансформацию имеет Беларусь. Мы можем стать примером преобразования и одним из гарантов безопасности в этом регионе».
По мнению Милинкевича, самой большой угрозой является российский народ, который поверил в свою исключительность, произошла фашизация российского общества.
В то же время мы должны убедить народ Беларуси в том, что «мы идем, чтобы вновь создавать свою историю и строить европейскую Беларусь. С Россией Беларусь будет только колонией».
Представитель по международным делам Объединенного переходного кабинета Беларуси Валерий Ковалевский напомнил, что в 2020 году вопрос геополитического выбора Беларуси не стоял:
«Мы подошли к этой реальности в результате агрессивных действий России. Новая реальность, в которой мы живем, — это Россия, которая пытается уничтожить наш суверенитет, размыть нашу национальную идентичность, инструментализировать Беларусь в своей конфронтации с международным сообществом. Поэтому сейчас нам необходима страховка, чтобы наше государство выжило».
Ковалевский считает, что членство в Европейском Союзе, партнерство, а возможно и членство в НАТО, партнерство с Украиной — форматы, которые помогут спасти Беларусь от того, чтобы она исчезла как независимое государство.
Ковалевский обращает внимание, что свои имперские амбиции Россия реализует по всему периметру. «Такое происходит в Центральной Азии, на Южном Кавказе. Мы знаем истории Молдовы и Украины. И только в Беларуси мы видим ситуацию, когда
Лукашенко впустил Россию на нашу территорию, позволил ей реализовывать свои амбиции относительно независимости нашей страны. Поэтому помним о том, кто в этой ситуации ответственен. Это режим Лукашенко и его политика».
Спикер Координационного совета Андрей Егоров в своем выступлении отметил, что у Беларуси нет другого будущего, кроме европейского. Единственной альтернативой ее является воссоздание империи на бывшем пространстве Советского Союза. Но в этом будущем Беларусь исчезает как независимое государство.
Нереальным он считает и проекты Междуморья, Балто-Черноморского союза государств. В первую очередь потому, что все соседи (кроме России) выбрали путь членства в Евросоюзе и движутся ему навстречу. И ЕС движется им навстречу. И это встречное движение очень важно.
Егоров отметил, что долгое время после 2007 года двери Европейского Союза были закрыты для новых членов. Теперь, после начала войны, этот подход изменился:
«Барьер сломлен. Европейский Союз готов расширяться на восток. Украина и Молдова получили путь и возможность присоединения к ЕС. Грузия получила европейскую перспективу и вскоре получит перспективы пути к членству в ЕС. Это значит, что европейская перспектива для Беларуси тоже возможна. Но чтобы присоединиться к ЕС, Беларусь должна сохранить независимость, суверенитет и международную правосубъектность».
Егоров считает, что важно иметь Украину как нового регионального лидера в сфере безопасности на нашей стороне:
«Украина должна стать послом европейской перспективы Беларуси для Европейского Союза. Нам очень важно направлять дипломатические усилия на решение этой задачи».
Что касается отношений с Россией, то, по мнению Егорова, демократическая Беларусь будет иметь лучшие отношения с Россией, но империя должна быть разрушена.
Представитель по обороне и национальной безопасности Объединенного переходного Кабинета Беларуси Валерий Сахащик отметил, что европейский выбор Беларуси сам станет очевиден после победы Украины над Россией. Но война может закончиться по-другому. Украина может потерять часть территорий, на которых закрепится Россия, и конфликт будет возобновляться периодически. Территория Беларуси будет использоваться Россией для потенциальной и реальной угрозы Украине. А европейские страны могут удовлетвориться промежуточным результатом, зафиксировав status quo.
«При таком раскладе Россия останется главным военно-политическим игроком в Восточной Европе, который будет сильно влиять на ход событий. А Европа, весь Запад займут позицию сдерживания. И тут важно понимать, что задача, которую мы перед собой ставим, значительно усложняется. Поэтому я бы предложил всем готовиться именно к такому развитию событий.
Я не считаю его фатальным. Даже в таких условиях мы вполне можем влиять на ситуацию, не дожидаясь, что кто-то что-то сделает за нас, а начинать работать самим, чтобы расслабить позиции России на территории Беларуси и существенно помочь Украине в победе», — отметил Сахащик и подчеркнул,
что он мечтает о самодостаточном, независимом государстве, которое живет самостоятельно. Но Беларуси придется присоединиться к блокам или на востоке, или на Западе, так как сложно говорить о выживании Беларуси в других условиях.
Если говорить с точки зрения безопасности, то восточный блок постоянно стремится к экспансии, колонизации своих соседей и увеличению влияния на них. И это всегда будет нести угрозу для Беларуси.
Со стороны ЕС и НАТО Сахащик не видит примеров захватнических войн, экспансии, подчинения себе государств:
«Мы можем оспаривать правомерность некоторых операций НАТО, но ни одна из них не завершилась тем, что Америка или НАТО присоединили к себе какие-то территории. А для нас важнее всего сохранить независимость нашей родины».
Сахащик отметил, что отношения с Россией мы не можем прервать мгновенно. Мы не знаем, что произойдет с Россией завтра.
«Мы должны думать о собственной экономике, иметь свои ресурсы и опираться на свои силы. Мы сейчас должны ссорить научный-производственные хабы, думать о будущем экспортном потенциале Беларуси, объединять бизнес-сообщества, искать варианты, как быстро нарастить экономику, привлечь инвесторов. Это очень серьезная программа, которой мы сейчас уделяем мало внимания».
Кроме этого, считает Сахащик, нужно создавать условия, чтобы Беларусь получила иностранную поддержку в самом начале реформ. Иначе скажут, что при Лукашенко было лучше.
Советник Светланы Тихановской по вопросам конституционной реформы и межпарламентского сотрудничества Анатолий Лебедько, как и другие выступающие, высказался о том, что цель Беларуси — членство в Европейском Союзе.
Если же говорить о будущем отношений Беларуси и России, то, на взгляд Лебедько, у белорусов есть политическое и моральное право негативно относиться к России:
«Они забирают у нас прошлое, они забирают сегодня и стараются лишить нас будущего. Нужно пересмотреть все соглашения, которые были подписаны с участием России. И денонсировать все документы, создающие искусственную политическую и экономическую зависимость от России».
Лебедько считает, что необходимо говорить о компенсации от России за Чернобыль, за жертв современных политических репрессий.
А российскому бизнесу, который по коррупционным схемам завладевает имуществом в Беларуси, необходимо ясно дать понять, что все это будет пересмотрено: «Все, что было получено через нелегитимный политический режим, будет национализировано».
После выступлений спикеров прозвучало несколько вопросов.
В частности, модератор Дмитрий Мицкевич попросил рассказать, как объяснять людям преимущества европейского выбора, так как, согласно социологическим опросам, за европейский выбор страны далеко не большинство.
Андрей Егоров ответил, что вопрос о европейской интеграции Беларуси необходимо рассматривать не только с перспективы общественного мнения Беларуси, но и с позиций ЕС. Принятие новых членов является проблемой для самого Европейского Союза. В отношении Беларуси спикер отметил, что вопрос о членстве в ЕС будет решать народ. И для Беларуси это будет долгий путь.
На вопрос о том, как дать понять, что мы нужны Евросоюзу, что мы можем ему дать, Егоров ответил, что для Европы тоже нет другого пути:
«Прекращение процесса европейской интеграции и расширения ЕС на восток, создание серой зоны между империалистической Россией и ЕС создало ситуацию войны. Ситуация с отказом ЕС двигаться дальше привела к современному кризису.
Это значит, что в широком смысле европеизация (не обязательно членство в ЕС) — создание ситуации, когда твои соседи такие же нормальные современные европейские государства — альтернативы нет не только для нас, но и для самого ЕС. Ведь иначе это создает ситуацию возможности воссоздания главной опасности для европейского пространства — воссоздания империи на востоке Европы».
Александра Милинкевича попросили ответить на вопрос, какими он видит идеальные отношения с Россией.
Отвечая, Милинкевич отметил, что сейчас Россия находится в очень тяжелом состоянии из-за войны с Украиной. Поэтому трудно сказать, какую политику с таким государством можно построить. Понятно только одно:
«Мы должны думать прежде всего о себе. Мы должны с будущей Россией строить добрососедские, равноправные отношения, а не в рамках каких-то союзов. Мы должны способствовать тому, чтобы в России произошла денацификация. Ведь если это не произойдет, угроза со стороны России будет постоянно и будет расти».
Читайте также:
«Наша задача вырвать Беларусь из российской орбиты. И провести деколонизацию Беларуси» — Тихановская
На открытии «Конференции новой Беларуси» Тихановская анонсировала кадровые изменения и временно ушла
Ковалевский рассказал и показал, что из себя будет представлять белорусский альтернативный паспорт
